Shiki們的對決
本帖最後由 rider1992426 於 2014-1-31 12:11 AM 編輯前言：
在開始看之前，我這邊有一個做得很不錯的MAD，剛好跟這篇的主題有相關
名字是【MAD】 空の境界 月姫 彼岸雨 或許大家能先看一下這個，暖一下身
請點以下連結（圖片）
Shiki vs Shiki的對決算是老話題了，只是不知道為什麼在本版完全找不到相關的帖子....
最多就只有破滅的華爾滋所發的「假如根源式對上殺人貴.....」這帖而已
於是便臨時起意來寫一下這篇
此篇比較文的對象有5+1位：
遠野志貴（月姬本篇）、遠野志貴（MBAA）、七夜志貴（MBAA）、兩儀式、根源式、七夜黃理
兩儀式和根源式我想不需要多加贅述，畢竟空境在型月作品中，從以前到現在都有維持一定的熱門程度
雖說MBAA同樣有出現兩儀式，但因為基本上沒什麼兩樣，所以就不特別分開
七夜志貴的話，在我之前的檢證文中有詳細介紹（有興趣可去看看：檢證連結），這邊也不多談
之所以刻意挑MBAA版的理由是雖然他不具備直死，但就戰鬥力而言是四個七夜中最完整的，要排強度的話也比較有可看性
至於遠野志貴，或許有人會問為什麼特地強調MBAA的志貴？
因為根據設定，MB系列的志貴就是比本篇志貴強上不只一個檔次，同樣的，在這種對戰組合下也比較能打一點
有關於這部分的問題可以參考奈須幫MB漫畫版的作者所寫的後記，我想會更加清楚：
與文字類遊戲『月姬』不同的是，『MELTY BLOOD』是一款格鬥動作遊戲，戰鬥過程並非以「靜態的文字」來描述。希翁和志貴首次戰鬥的內容，有多少玩家玩過此款遊戲，就有多少不同的過程。
也因此，『MELTY BLOOD』本身便充滿不少麻煩的矛盾之處。原本不到最後不會參戰的主角----遠野志貴，因為本作是格鬥遊戲的緣故，竟然轉變為可以「很稀鬆平常參與作戰」的主角，設定上也因此與故事中的事件產生牽連。
沒錯…在『MELTY BLOOD』內的人物設定裡，角色們擁有比本篇的『月姬』更加誇張的人物特質。
以撲克牌來舉例的話，『月姬』的志貴是紅心3。
『MELTY BLOOD』的志貴則是點數較大，能夠直接參與戰鬥的黑桃J。
至於七夜黃理，我會在分析時講到我想討論他的理由
在進入正文以前，我想談談Melty Blood在型月中的定位
※提醒：可能有些怨念成分，如果對MB系列的設定「抱持疑問」的可以看看，沒有的話可直接略過這篇
從無印、MBR，出到最後一個版本的MBAACC，再加上外傳性質的MBAC，其實整個系列這樣出下來也有一段時間了
或許是因為本身性質的關係（格G，且是同人），MB系列在同好間的知名度一直都不高...
但儘管如此，這也絕對不代表MB的故事、設定和資料「沒有公信力」
為什麼我常常在討論月姬的東西時引用MB的東西？甚至大膽將各角色的招式作為設定的一環？
因為除了劇本是奈須本人撰寫以外，MB的製作人我上院老師在設計角色的每個動作與招式時，都將他們弄的盡量符合原作
甚至，如果想呈現原作沒有的要素，他也一定會去問奈須，得到奈須認可後才會繼續做下去
而奈須在訪談中也有說過
對於MB的製作，他們是抱著製作「月姬1.5」的態度去進行的，絕非輕率的作品
那怎麼會沒有公信力呢？
雖說它的定位是「『同人』格鬥遊戲」，但這其實根本不成問題
我舉一個例子，相信大家對虛淵的fate/zero並不陌生
在性質上F/Z屬於同人，不過有經過官方認可（也就是官方同人小說）
我們回頭看一下討論串，在討論FATE的東西時同好們有去在意F/Z是不是同人嗎？
沒有，至少就我看到現在還沒看到這種事
他們一樣是把F/Z的資料當成正規設定在引用
既然F/Z是如此，劇本是由「奈須本人編撰」且「每個細節甚至角色動作都有得到奈須認可」的MB系列就更沒有疑問了不是嗎？
在十周年一問一答中遇到MB相關的提問奈須也是照常回答，更確立了MB系列在型月眾多作品中的地位是相等的，完全不會有公信力的問題可言
會談到這個主要是最近在別的地方和人討論TM時討論到不太愉快...再者是這篇比較文跟MB的關連性也不小
索性直接放進來談
說什麼「MB終究是同人格鬥」、「MB的資料參考價值沒有這麼高」云云...這其實才是最沒根據的話
以下我稍微節錄一下有關於MB的訪談重點。出處：TYPE-MOON ACE 第2期 MELTY BLOOD（譯者為嘯月）：
奈 須：2001年的夏Comi時「歌月十月」發表了，那天結束後渡邊製作所的代表再次前來打招呼。說是「有點事想與您討論」、「之前的唬人企劃、有傳到您那 邊嗎？」，我被如此詢問、於是回答「超高興的不得了喔」。於是對方繼續問「那麼、可以實際製作MELTY BLOOD嗎？」。
──您是怎麼回答的呢？
奈須：我回應「請務必製作出來」。之後更提案說「我會提供劇本的、可以共同製作嗎？」。
──最初被製作出來的角色是Ciel嗎？
我上院：沒錯。Arc或秋葉是之後才製作的。
奈 須：製作出來的Ciel實在太棒了，既然做出了這麼好的東西、我們也不能用輕率的心情去進行，而是抱著打算製作「月姬1.5」的想法。
奈須：我上院老師是非常重視原作印象的人喔。「想放入原作沒有的動作(影像)、請問可以准許嗎」，他會像這樣仔細地詢問，讓作品盡可能地逼近原作，甚至更加地盛大。讓我又一次感受到 「這人真的是了不起的男子漢」。
奈須：在大型電玩版的移植過程裡、我上院老師也為我作了些內容修正喔。原本有著白天的中華街之類的舞台提案，但是「這些與『月姬』的世界觀不協調」，他不斷為我向上層交涉。對我而言「MELTY有著MELTY獨自的法則、即使不比照原作處理也沒關係。只要有充分理由的話、放入商店街或車站前也是可以」，我屬於站在中間點的立場，即使如此我上院老師依然希望製作一個不會愧對於 TYPE-MOON愛好者與「MELTY BLOOD」愛好者的作品。
奈 須：「MELTY BLOOD」裡，格鬥遊戲的部分全部交給法國麵包處理，但角色設計的部分則是我們的工作、我以此自豪。
大概就是如此，不過我相信應該還是會有人對MB資料的引用抱持疑問
所以我稍微寫個個人的Q&A，或許會有所幫助
Q：MB的資料真的可以參考嗎？因為不是每個角色都有機會打贏其他角色嗎？好比說我今天用LEN打贏ARC，這在設定上來說是絕對不可能的，這樣會不會變成各說各話的羅生門？
A：一個格鬥遊戲的架構本來就是如此，如果去限定誰沒辦法打贏誰的話那也不是格鬥遊戲了。如果要引用資料的話，請用各角色的街機模式中、有「劇情對話」的橋段，像是七夜一開始遇到羅亞、或是ARC一開始遇到紅磨等，他們都會觸發對話。這類「劇情對話」是沒有問題的。另外，各角色的「勝利台詞」也是可以參考的部分。始終MB裡面只要是文字，全都是奈須所提供的劇本，所以不用擔心這麼多。
Q：為什麼各角色的招式，如CIEL的Last arc 天之巢可以當成討論時的素材之一？
A：如同上面的訪談所提，撇開格鬥遊戲的要素，如F數、攻擊判定、招式傷害、硬質等，一個角色的設定全都是由Typemoon所負責，動作方面訪談也有提到因為我上院老師極為重視原作，就算要加入新東西也都會經過奈須認可，所以當然可以討論，不過同樣得排除格G要素就是了。
Q：要怎麼看待MB系列的故事？
A：請當成平行世界。總不會有人說平行世界的設定就不是設定吧....看向現在的FATE EXTRA系列，一樣也是平行世界，但它的設定同樣具有公信力。
Q：MB中的娛樂向角色要如何評估其戰力？如ARC貓。
A：既然都知道是「娛樂向角色」了，就不需要去評估，實際上奈須也曾在訪談說過ARC貓因為立場特殊，所以不用去管強度。以我個人來看的話，像NERO貓、機械翡翠、翡翠、琥珀、都古，這些角色其實都是差不多的定位，真的要排也不是排不出來，但是意義性恐怕不大......
訪談支援（出處：同樣為TYPE-MOON ACE 第2期 MELTY BLOOD）：
奈須：製作「Re：ACT」的時候、我只聽聞新角色是Len、五月、還有隱藏角色青子……等到觀看作出來的樣品、才發現其中參雜了預想之外的角色。那就是Neco Arc。
我上院：是把稍微轉換一下心情而作的東西、抱著好玩的心情放進去。
奈須：因為是特別角色那樣的立場，沒有調整強度的必要、於是就那樣地加進去了。
大概就是這樣
接下來依照慣例，本文在樓下正式開始
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在進入比較以前，我先提出一些必要的「前提」，以免發生無限上綱的情況
1. 一對一的戰鬥，雙方互相知道對方底細，且毫無例外的全力對戰（排除任何心理、或是可能引起慢心的因素）
2. 沒有逃跑後再來一次的選項，也不能休息，一次決勝負
3. 偷襲不可，單純看正面對決時的技術，不過如果是在「戰鬥中」有辦法作出超乎對手反應的動作則不在此限
4. 表示勝負的%數是約略的數值，不講太死。本來這種東西就不可能說死
5. 考慮到雙方戰鬥方式的差異性，場地設定在學校走廊，但寬度稍微長一點，算是讓雙方都得以發揮最佳戰力的選擇（之所以不設在平地，就是因為這樣對七夜體術不太公平....）
6. 根源式禁止使用權能修改世界，畢竟一旦這麼做就稱不上戰鬥
7. 遠野志貴在本篇中，CIEL線後段死徒化的表現不列入考量
以上就是此戰力比較文的前提，對戰組合共4+1組，分別是：
1. 遠野志貴（月姬本篇）v.s 兩儀式
2. 遠野志貴（MBAA）v.s 兩儀式
3. 七夜志貴（MBAA）v.s 兩儀式
4. 遠野志貴（MBAA版）or 七夜志貴（MBAA版） v.s 根源式
額外討論：七夜黃理 v.s 根源式
本文開始：
遠野志貴（月姬本篇）v.s 兩儀式：
持有直死之魔眼的主人公的對決，結果到底會是誰勝誰負？
直死之魔眼因為兩人都有，再加上對彼此而言兩個人的「戰鬥對象」都是「人類」
不會有認知類型上或是規格上的差異問題，這邊可當成五五波
那接下來就是體能和戰鬥技巧的問題
從月姬本篇的狀況來看，雖說志貴曾在許多場合下以七夜一族的體術讓戰鬥力大幅度提升
如：排除偷襲要素，單純只看解體能力的十七分割（ARC線）、雖然廢掉右手，但仍對身為死徒的羅亞確實造成傷害（CIEL線），或是利用夜色掩護、將自身的暗殺術發揮到極致，試圖殺死秋葉（琥珀線）等等
儘管看起來十分驚人，畢竟是以人類之軀達成的事蹟
但這些全都是建立在「發動退魔衝動」的前提下
本篇中不管是哪條線，志貴基本上都無法自由控制退魔衝動，也就是說在遇到人類時，他的戰鬥力無法穩定輸出
不巧的是，在這場對決中他的對手兩儀式就是個不折不扣的人類，使他一開始就處於條件不利的情況
而反過來看，兩儀式並不具有退魔衝動，或者該說她也不需要這東西
除了本身的我流武術以外，她也學過劍道、合氣道
甚至在空境的訪談中能夠得知她也學過柔道
訪談支援（出處：空之境界劇場版訪談）：
Q：式平常在家裡都做什麼事呢？一直練劍嗎？
奈須：練習彈琴、插花、書法、劍術、柔道、跳舞、鑑定等所有的才藝，還有她的興趣是料理。
武內：喔喔，原來如此啊……鑑定？
奈須：鑑定。
簡言之，多樣化的武術讓兩儀式在此戰中能夠保有極大優勢
再者，不管是跟藤乃、荒耶、玄霧的戰鬥中都能看出她的速度和機動性遠超常人
在和玄霧打的時候玄霧甚至作出了「兩儀式的攻擊速度在聲速之上」的評價
整體而言，就算算上退魔衝動，以志貴的體術來說恐怕仍無法和兩儀式抗衡
更別說以兩儀式為對手時，他的退魔衝動無法自行發動
另外
黃理在歌月的赤色鬼神中有提過，他只有教志貴最低限度的防身術而已，根本算不上真的有學
在這種絕望的對決下，志貴唯一的勝算或許就只有賭那極低的可能性
也就是在「危急性命」時，身體能不能強迫退魔衝動進行支援會是關鍵
下面我貼一段資料（出處：MBAC解說書）：
閃鞘、閃走【技名】
七夜所傳承的，利用牆壁與天花板移動的獨特的空間利用術。閃鞘表示臂、閃走表示腳。
七夜志貴作為七夜的血族理所當然一樣地使用，遠野志貴被逼入窮境的話好像就會一下子做出相似的動作。對志貴來說可說是王牌的東西吧。
另外，作為七夜志貴Last-Arc的極死•七夜正如其名所示的那樣，是七夜這一族的最秘奧。出處來自《歌月十夜》。
不過如同我在上面所提，就算是算上七夜體術，那也只不過是半調子的程度而已
無法和兩儀式的身體能力及戰鬥力相比
在雙方都知道對方有魔眼的情況下，志貴也無法運用魔眼初戰的優勢
但考慮到魔眼本身的破格性質，或許志貴有機會以賽招的方式賽到對方一兩次？
算是讓勝算幾乎是0的志貴提升了些微勝率
結論：
遠野志貴（月姬本篇）：5%
兩儀式：95%
小吐槽：
他回到了年幼時生活的宅邸，結果是將孩子閉鎖在了黑暗的森林之中。
他並不希望孩子步上和自己相同的人生
即使如此他依然傳授了最低限的護身術，讓孩子學著他在房間中玩耍。
以上內文摘自歌月十夜，赤色鬼神
雖說黃理只教志貴最低限度的防身術...但從本篇的表現來看，這防身術好像有點激進...
看看那十七分割，就連ARC都說志貴的動作非常俐落
該說不愧是只以身體能力就能和魔物作戰的七夜一族嗎....防身術的標準也與眾不同啊XD
遠野志貴（MBAA）v.s 兩儀式：
本篇的志貴面對兩儀式時幾乎被打假的
那如果是一下子從紅心3的戰鬥力直接躍升到黑桃J的MBAA志貴，有沒有機會和她拚個勢均力敵？
兩儀式的各種戰力要素在上一篇中已經談過，本篇以及下一篇就不再次描述
同樣具備直死的這點亦同
這邊要看的就是志貴身為黑桃J的定位「大概到什麼樣的程度」
我個人的解釋是，奈須後記所提的「此版本的志貴能很稀鬆平常的參與作戰」就是指不必再靠退魔衝動
能自由運用各種殺人技巧（如MB的閃鞘、閃走系列）的等級
在這種情況下的遠野志貴單論體術，已經達到非常接近七夜志貴的水準
而且如果要運用這些技巧，體能也是不可或缺的要素（畢竟如果光是有技巧，卻沒有足夠的體能運用的話那一樣沒有用）
可以確定的是MBAA版志貴連體能都獲得顯著提升，和兩儀式的對決，整體勝算當然也隨之提高
當然，雖說由於是格鬥遊戲，沒辦法像本篇那樣清楚的看到志貴「動的有多快、打人有多快」等描述
但因為MB是月姬本篇「後續的平行世界之一」
所以如果將本篇的表現提升個數倍，大致上就能得出MBAA志貴的「具體表現」是什麼樣子，也能符合奈須在後記所談到的、對於撲克牌的比喻
打個比方
CIEL線約莫中期，在學校打羅亞時，志貴就曾和羅亞在接近戰上打的不分勝負（應該說雙方都重傷）
如果是MBAA志貴的話，就是「有機會直接壓制羅亞，甚至讓他無法逃走，當場送他出局」
畢竟本篇中的羅亞雖然是死徒，但因為四季這個轉生體的關係導致無法運用魔術
又無法動用到四季這邊的鬼血
對本篇志貴來說難以應付的對決，對MBAA志貴來說幾乎是完全相反的結果
再舉另一個例子
秋葉線後期，志貴和四季在森林中對決
志貴光是為了躲四季的血刃就竭盡全力，而且還得防止四季的血沾到自己身上，以免被觸發攻擊
如果是MBAA志貴的話，則是「更能有效利用森林的地形，在輕鬆閃避四季的血刃之後給予對方最後一擊」
大概就是這種感覺
另外，如果以MBAA的戰績來進行分析的話
在MBAA他的個人路線裡，他曾擊敗SION、red arc、莉茲拜斐和歐西里斯之沙
SION的部分除外不談（因為雙方都沒有要出全力的意思）
如果是擊敗ARC三成出力的具現化的red arc
具備平均3~5噸，最高紀錄為15噸拳力且持有比第七聖典性能更加優秀的正式外典Camalie的莉茲拜斐
以及操控靈子演算機Hermes，並成為死徒二十七祖的歐西里斯之沙
雖然不能一口咬定這些「結果」在設定面上正確（畢竟真正的過程我們不知道），但奈須既然安排他們擔任觸發志貴劇情的對象
我個人認為這就代表就算MBAA志貴沒辦法百分之百打贏他們，也擁有足以進行防衛戰的能力
不過另一方面，除了空境小說中的戰鬥以外，兩儀式在MBAA中也有幹掉NERO，甚至是MBAA版志貴本人的事蹟
雖然無法就此肯定兩儀式能贏MBAA志貴（畢竟兩人只有打一場），但從戰績、以及上面對於MBAA志貴的分析來看，志貴的總戰力應當已和兩儀式極為接近
實際下去打的話，狀況大概就是志貴竄來竄去的予以奇襲，兩儀式則是在防禦對方奇襲的同時伺機尋找機會狠狠地反擊吧
不過如果兩儀式有辦法一開始就先聲奪人的話，那立場或許會顛倒過來
變成是兩儀式以些微的差距壓制志貴，志貴則是以技巧本身來進行閃躲，並尋找機會也說不定
結論：
遠野志貴（MBAA）：50%
兩儀式：50%
七夜志貴（MBAA）v.s 兩儀式：
以「志貴從小被七夜一族訓練到大」的前提所具現化出來的MBAA的七夜志貴（以下直接簡稱七夜）
縱使中二，但可以肯定的是他所鍛鍊出來的七夜體術比MBAA志貴更為熟練
從閃走系列的移動法中也能看出他的敏捷性比MBAA志貴略勝一籌
唯一的缺點就是不具備直死之魔眼
作為七夜一族毫無疑問的正統傳人，和同為退魔家族的傳人兩儀式比起來會如何呢？
基本上這個比較難以斷定
和MBAA的志貴比起來，好歹MB系列的志貴有奈須本人親自保證過強度
並提出撲克牌的說法讓我們對他的強度印象更為具體
但MB的七夜沒有任何作者或原作的蹤跡可循
雖說歌月中志貴的夢裡有出現另一個七夜，但那始終是另一個人，無法混為一談
所以如果真的要講的話，請把他當成是沒有魔眼、但單論體術比MBAA志貴更強
持有的七夜體術略為變化的志貴吧
至少這樣的話還能有個基準點在
由於是限定MBAA版的七夜，再加上上一段所提到的資料缺乏問題
我們恐怕只能根據MBAA他的個人路線、以及其他的勝利台詞來推敲他的等級
個人路線中七夜曾擊敗羅亞、都古、白LEN、紅磨
都古和白LEN除外不談
前者是因為都古本身就不是可以認真談強度的角色，再者是從對話中能夠得知七夜僅僅只是把她打暈而已
後者的話，白LEN的戰鬥力其實一直都很微妙...雖說在她AA的個人路線中有反過來打敗七夜的紀錄
但當時的七夜因為跑出春夏雪原，然後又跑去襲擊SION的關係，身體已經開始消失...戰鬥力無法保證
所以先當成例外看待
先談談羅亞，在MB系列中羅亞是在MBAA時正式登場
和本篇比起來，MBAA時的他能夠盡情的使用魔術，且能動用到固有結界overload
有關於overload我這邊貼一下相關資料。出處：第四次typemoon人氣投票時奈須所寫的人物介紹
「オーバーロード」発現時は、ロアの魔術に全て「スクウェア」がかかってしまう。手負いの獣は恐ろしいもの、対ロア戦は連続技で一気に倒さないと地獄を見る事になるぞ。
Overload時羅亞的魔術全部都會加上Square（術祕紋）
麻煩的野獸是很可怕的，對羅亞戰如果不用連續技一口氣打倒可是會見到地獄的
在貼一個來自Typemoon front page中羅亞條目的資料
オーバーロード
『月姫』の時點では存在が示唆されるのみで作中には登場しなかった。過負荷の名前通り、魔力の過剰供給を行なうことで異常を來すものらしい。転生先の肉体はどれも初代ほどのスペックを持っておらず、そのため初代以外に発動できた肉体はなかったらしい。
MBAAのラストアーク「空洞航路・十七転生」がこれにあたる。性能は相手を異空間（＝固有結界）へと連れ込み、畫面全体に光を浴びせる技。その時に発す台詞は「オーバーロード・ゲマトリア」。
OverLoad
在月姬的時候還只是傳說，有此存在但在作中並沒有登場。和過負荷字面上的意思一樣，利用過剩的魔力供給所帶來的異常現象。轉生到的肉體每個的品質都沒有初代那麼優秀，也因此似乎除了初代以外沒有其他能發動的肉體。像MBAA的LAST ARC「空洞航路・十七転生」就是把對手帶入異空間（=固有結界）、並讓整個畫面充滿光亮的技能。那時候說出的臺詞是「Overload ・Gematria 」
七夜vs紅磨的話，此對決本身有些特別
第一是這個紅磨是複製體，曾經談到紅磨的訪談內容或許對這個紅磨不是這麼適用
再來是反觀紅磨路線，紅磨也打敗過七夜，並評價他「只到切開肉」的程度
不過七夜路線他打敗紅磨的時候倒是把紅磨的喉嚨切裂....讓他無法講話
這邊儘管有點矛盾
但或許能解釋成七夜路線的紅磨，在最終戰以前打了比想像中還要多的戰鬥，使得他並非以萬全姿態面對七夜...？
如果這個說法成立，那兩人的個人路線、面對彼此結果卻完全相反也就說得通了
另外不管是羅亞還是紅磨，也都能套用到我上一篇所談到的理論
也就是雖然不能單純只以「結果」來談強度，但可以得出七夜在面對特定（觸發）的對決時能維持「一定範圍內的勝算」
並依此得出他大概的強度在哪
至此
綜合上面的分析，七夜志貴和兩儀式之間的對決大概跟MBAA志貴打兩儀式是差不多的情況
或許七夜在戰鬥時能依靠比志貴更加強大的體術短暫取得些微優勢，但因為他不具備魔眼，所以也少了一定程度的威脅性
換個角度來看，也就是兩儀式和他打的時候不用顧慮太多，比較不會綁手綁腳
結論：
七夜志貴（MBAA）：45%
兩儀式：55%
遠野志貴（MBAA）or 七夜志貴（MBAA）v.s 根源式：
七夜家傳人，或是真正意義上的傳人，在這場對決中要面對的對手是根源式
他們有機會存活嗎？
有人可能會問，為什麼要把兩個志貴和根源式的對決合併？
而且用詞也變了，從「戰鬥」變成了「存活」
很簡單，因為根源式太強...分開討論的意義性不大，應該說不管誰來都差不多
※注意：本文中的根源式已把權能排除
根源式在原作中展現的強度可以參考她以武士刀和荒耶打的那戰
荒耶被她逼得節節敗退，甚至得採取自己跳樓、把整棟公寓和根源式一同壓縮的這種下策（當然最後還是沒成功）
和小刀式打荒耶的情況比起來，根源式打荒耶幾乎是把戰況整個逆轉
有關於那次戰鬥的人是不是根源式，這邊我有檢證，可以參考（連結）
不過討論根源式強度的時候，得先看一下日本刀式的定位
因為奈須在訪談中曾提過式比不上從者，根源式則是能夠和寶具平均級的英靈進行防衛戰
如果連日本刀狀態的式都還是無法和從者抗衡的話，那就代表她和根源式還有一段落差
Q：Type-Moon全員，ARC除外能和從者全力戰鬥都包括誰？
A：在一對一，從者寶具平均的這個前提下的話，包括大體上二十七祖全員，軋間紅摩，蒼崎青子。 Ciel能打防衛戰。式，志貴的主人公組合不如從者。要是「兩儀式」的話差不多達到Ciel的程度
日本刀式的強度奈須有在空之境界劇場版中的訪談提過
Q：式拿著長刀時的戰鬥力，比她拿小刀時還要強多少？
奈須：拿著長刀的式，隨時都有辦法砍下拿小刀的式。
武內：好厲害！！……嗎？
奈須：舉個身邊的例子好了，在第五章中段那場重頭戲，那個式就是「長刀式」。其他居民則是「小刀式」。
小刀式老實說已經很強了，這點從原作中可以得知
我在上面的兩篇推論中，就算是MBAA的志貴還是七夜，勝算最多就是五五開而已
日本刀式的程度居然強到能隨時砍掉小刀式...？這落差也太大了吧
那比日本刀式更強的根源式到底多猛...？
另外我再補充一個訪談，出處同樣是劇場版訪談
Q：式的劍術厲害到了什麼程度？
奈須：跟在冬木市傳聞的那個少女劍士差不多厲害。
武內：式好強啊！……不對，應該是藤村好強啊！這裡應該這麼說比較好嗎？
奈須：不過比起劍來，式更喜歡小刀，先姑且不論她是否擅長小刀，如果他願意放棄這種堅持，將自己身為劍士的實力徹底發揮出來，至少應該可以嚇一嚇活了200年左右的那個武鬥派怪僧。
根據奈須所提，日本刀式就是可以嚇一下荒耶的程度，這倒是蠻有道理的
因為原作中根源式面對荒耶，則是把他打到吐血+逼他跳樓
這到底是什麼怪物....
不愧是能跟寶具平均級的servant打防衛戰的強者
MBAA志貴、七夜和根源式的戰鬥力肯定已經完全不在同一條線上
真的要說的話，恐怕根源式一挑二都沒問題，也就是很囂張的要他們「一起上吧，省的我浪費時間！」
如果是這兩個一起上的話，倒還有點勝算就是....
撇開兩個人絕對合不來的這點（也就是心理問題），兩個人聯手抗敵，大前提全都設置為防衛戰
讓殺人技巧更為精湛的七夜去應付根源式約6成的攻擊，相對來說負擔較小、且具備直死的MBAA志貴則在困境中尋找能夠戳到死點的機會
由於雙方用的都是七夜一族的殺人術，彼此互相搭配的話在戰力上或許能達到相輔相成的效果
勝算也會跟著提高
不過因為根源式實在太強，也高不到哪去就是...
結論：
遠野志貴（MBAA）&七夜志貴（MBAA）：30%
根源式：70%
額外討論：七夜黃理 v.s 根源式：
面對根源式，不管是MBAA志貴或是七夜，單打獨鬥都肯定會敗下陣來
就算聯手，勝算也是極少
如此一來，在七夜一族中能與之抗衡的，或許就只有被稱之為鬼神的七夜黃理而已
七夜黃理在赤色鬼神的表現以及設定，其實就跟根源式給我的感覺差不多，也就是「莫名其妙」
首先，他並不具備直死，也就是說如果他要切割對手，得跟MBAA的七夜一樣完全依靠技術
再者，他的武器不是刀子，只不過是一根鐵棒
試想像，如果今天是一般人拿著「鐵棒」，要肢解一個人體要多久？
就算真有可能辦到，恐怕也得花一整天的時間
但七夜黃理就是以鐵棒來進行作戰，而且戰鬥的對象還是混血
他輕而易舉的收掉了二三十個在齋木翁旗下的混血種，完全不見疲態
不如說他們對他而言就像雜魚一樣
實際上，就連首領齋木翁，在被黃理拖到桌子底下後就瞬間死亡（被斷頭）
身體也跟著被切碎
根據和七夜一族聯手的協力者（極有可能是遠野慎久）的評價，齋木翁就算是老了
在完全反轉的情況下就算派出一打退魔師也還是沒有勝算
結果在七夜黃理面前居然毫無招架之力....
再來看看他和長大後的紅磨那戰
他和紅磨的對決是壓倒性的不利，因為他的攻擊完全無法穿透紅磨的外皮
根據上一篇所貼的訪談，紅磨是足以和平均寶具級的英靈全力作戰的怪物
再補充另一個訪談
Ｑ 言峰、バゼット、葛木、ＭＢ的都古和軋間紅摩中
在不使用魔術和武器的情況下是哪三位較強？
Ａ 軋間的存在本身就是（足以匹敵魔術）的神秘所以論外
這幾人之中單純是最強的是バゼット
一戰限定＆偷襲OK，這樣限定的話是葛木
不過言峰要是年輕個十年整體來說會比バゼット更強
從這個訪談中可以得知紅磨本身就是「足以匹敵魔術的神祕」
另外，從赤色鬼神的描述中也能看出紅磨的握力極為驚人，隨便一棵大樹被他一捏就倒
足見他並非只有防禦力驚人，就連攻擊力也有一定水準
（本來他的作戰方式就是赤手空拳去打，這樣居然能跟寶具平均級的英靈全力作戰，確確實實是怪物..）
結果黃理在這種根本是0：10的對決下居然能夠一次又一次的閃過紅磨的攻擊
然後精準無比的打擊紅磨的頸部（重點在於打的位置完全一樣）
雖說最後還是被殺死，但也成功把紅磨的頸部打碎
實際上紅磨的確是差點就要被幹掉了
如果說七夜體術有分等級的話，MBAA志貴和七夜大概就是B，黃理則是到達EX級的妖孽吧？
這種技術和敏捷性已經是MBAA志貴或是七夜完全無法比較的等級
或許有人會問，如果黃理真的這麼強的話，為什麼奈須沒有在平均級寶具英靈的訪談中提到他？
我的看法是，因為黃理沒有直死，他缺乏「對於『靈體狀態』的servant的直接干涉手段」
所以就算空有一身高超技術也奈何不了他們（根源式的話，則是因為具有直死才得以和他們打防衛戰）
這是相性問題，不能和servant作戰並不代表黃理真的比較弱
如果今天把servant換成其他對象的話，結果或許就會完全不一樣了
稍微做個總結
根據上面的分析來和根源式比較的話，以體感來說大約是五五波，因為同樣都是遠超MBAA志貴和七夜的強者
不過黃理有利的地方還有兩個，一個是淨眼
根據時南宗玄的說法，黃理的淨眼可以以顏色簡易判斷對手的思緒
另一點則是大量的經驗
黃理作為七夜一族的當主，擁有數十年的戰鬥經驗
根源式在這點上則顯得較為不足
但始終根源式還是持有直死，上述所提到的兩個劣勢或許能夠以直死本身的破格性來加以彌補也不無可能
結論：
七夜黃理：55%
根源式：45%
最後，稍微獻個醜
我貼一下我和朋友打MB的replay
剛好，是志貴vs七夜的對決
以這個replay當作收尾或許剛剛好XD
http://www.youtube.com/watch?v=1Hv-DoKWQq0
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 syoutsuki 於 2014-1-31 01:11 AM 編輯
MB版志貴的實力嘛
其實和弓塚五月這類運動能力高、但缺乏魔術或超能力的力量型死徒差不多
規格當然是死徒高出很多，但志貴靠技巧＆直死＆敏銳的直覺來彌補
另外MBAA走Arcueid路線的話就會知道Sion、志貴、秋葉、Len、Ciel其實最後湊成了聯軍
算是交代了設定面上一些沒法獨自戰勝27祖的角色，為何能夠順利擊潰歐西里斯之砂
MB某些個人路線的疑點有時會像這樣，可以透過交叉比對來找出解釋
「」式對志貴或七夜一個人差不多是勝率7成的感覺....
但是同時對上兩個人...大略是五五波吧......可能還小不利
道理同Arcueid坦兩個Servant時，背負著解決一隻的同時被另外一隻補尾刀的風險
如果是有對軍攻擊的角色會比較有辦法同時解決兩人
但「」式只能一次砍一人，而且砍的同時也會露出破綻
其實我認為在型月裡二對一不是什麼好題材
噱頭有餘但公正性太偏差.....
除非有特殊防禦能力或兩邊程度真的差到了天與地，不然二對一都大多是強勢戰術
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 rider1992426 於 2014-1-31 01:25 AM 編輯
syoutsuki 發表於 2014-1-31 01:04 AM static/image/common/back.gif
MB版志貴的實力嘛
其實和弓塚五月這類運動能力高、但缺乏魔術或超能力的力量型死徒差不多
規格當然是死徒高 ...
其實聯軍你漏了莉茲
志貴有提到「一個像是音樂家的人」
這怎麼看都像是作為小巷子同盟經濟來源的大提琴手莉茲啊(?
■志貴
「就是SION和CIEL前輩和秋葉和LEN，
還有在那邊偶然認識的像音樂家一樣的人———」
「———呃，有意見？」
ARC路線那個我有想過...
不過從志貴路線打贏SION的勝利台詞來看，他大概是把SION敲暈然後請琥珀來幫忙照顧
難道她在最後還是醒過來了..？
但這也不通，因為在路線結束的時候SION有說過那是志貴一個人解決的
這就代表SION是在最後才見到志貴
當然，其他路線或多或少有可能都是組團打怪，像是赤主線就是
但唯獨志貴路線能夠肯定是志貴一個人單打獨鬥
■志貴
「———天亮了。
頭痛也消失了，覆蓋區的異樣的熱氣也消失了……
這樣，祟祟真正地結束了吧。 」
■SION
「是的。雖然是應該由我來解決的問題，
但志貴一個人替我完成了。 」
啊，原來如此
你這樣講我就明白了
的確我忽略了根源式即使在強，她並未擁有範圍性攻擊的這件事情
依照我的推論，如果她先去砍作為攻擊重心的七夜，志貴這個時候就很有可能直接補刀戳死點
嗯...看來是在推導小刀式、日本刀式到根源式的過程中不小心把她想得太強了啊XD
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 感覺七夜黃理和根源式打
黃理可能打到一半會發現他的棍子變短了
後來甚至整根碎掉
如果說戰鬥技巧上差不多
再加上黃理看不見死線和死點
想要避免武器被根源式破壞很難
話說沒看過這種用法 不過能不能直接用身體部位 手之類的地方
直接攻擊死線 這樣根源式可以用的攻擊方式又更多了
提到淨眼 這個能力可以簡易判斷對手的思緒
不過到底能看到什麼程度
<br><br><br><br><br><div></div> >想要避免武器被根源式破壞很難
可以破壞武器算是多一張籌碼
但這張籌碼的效用多大要看場合而定
黃理的武器有兩把
而且以他的筋力與技術，在近狀態會有辦法空手取下人類的頭吧...
要破壞武器也要在能同時讓他失去平衡OR無法趁機還手的狀態下才保險
決鬥中最怕的就是因小失大（太執著作某件事，導致自己反而露出破綻）
話說目前能用一把武器就達成一回合內雙攻防的好像只有佐佐木小次郎而已...?
1.把Saber的劍撥開
2.再立即揮向Saber的頭，而且速度快到Saber來不及收回劍防禦，只能用後退的方式閃避
>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 是說
他們的對決之間
除了上面有人提出黃理的武器可能會被破壞之外
其實其他的組合都非常有可能會出現"武器破壞"的狀況?
很難想像一場戰鬥直到結束
雙方的武器都沒有碰在一起過
而且以他們所有人的反應能力來看
應該都是可以在格擋對方武器的同時瞄準死線(如果有魔眼的話)
甚至可以犧牲自己的手指頭去打擊對方武器的死線
如果考慮到這個事情
黃理和七夜的勝率應該不會那麼高?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> benyangben1993 發表於 2014-1-31 07:37 PM static/image/common/back.gif
是說
他們的對決之間
除了上面有人提出黃理的武器可能會被破壞之外
確實，擁有直死就等同於多了一個選項，也就是破壞對方武器
但在戰鬥時如果太過刻意去採取某些行動反而會打壞自己的節奏，甚至對方還會趁機反擊
畢竟在這篇文所列舉的幾個人不是武藝精熟就是體術強大，武器對他們來說是加成但絕非必要
如果破壞掉對方武器但卻被擊中要害，這樣就有點得不嚐失
所以到最後終究還是得慎重行動
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> syoutsuki 發表於 2014-1-31 02:10 PM static/image/common/back.gif
>想要避免武器被根源式破壞很難
可以破壞武器算是多一張籌碼
但這張籌碼的效用多大要看場合而定
在我的想法中 倒是不需要特別去破壞
只要在雙方武器相交時 切到死線就可以了
只是不曉得在根源式眼中 黃理的武器上死線是呈現什麼狀況
如果是密布在整根棍子上
我覺得就可以想成 根源式手上拿著一把寶刀
而黃理的武器則是兩根用報紙捲成的棍子
一旦雙方武器接觸 黃理的武器就會斷
以根源式拿武士刀 黃理空手對敵的情況想的話
我覺得根源式會贏
一般情況下 我都是支持一寸長 一寸強的
手中持有長兵器 只要運用的夠好 還是比較有利
只要小心不要被欺近身就是
話說式的那把武士刀可是好刀呢~
澄子不是有說如果她把刀拔出
魔術工房的結界就會被破壞
手切死線骨折 是式對付活屍的時候嗎
印象中劇場版她有用手指殺過花 切活屍的時候記得是用手殺不死
後來靠小刀才成功 不過倒是不記得她有骨折
話說如果雙方僵持 打成持久戰
哪幾個人體力比較強
一般都是認為男生體力較好 打持久對女生不利
成年男子(黃理)體力可能又更悠長了
不過式也算是女生中的例外 根源式更是例外
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 rider1992426 於 2014-2-1 05:37 PM 編輯
alpha-angel 發表於 2014-1-31 10:36 PM static/image/common/back.gif
在我的想法中 倒是不需要特別去破壞
只要在雙方武器相交時 切到死線就可以了
只是不曉得在根源式眼中 黃 ...
這蠻難講的
首先我不認為一個鐵棍會平白無故的佈滿死線
通常真的到了這麼誇張的場合有兩種
1. 該物體已經死了，如月姬裡面的食屍鬼。ARC要志貴摘眼鏡去看結果看到一個人體死線滿滿滿
2. 特殊物體，如歐西里斯之沙的賢者之石
補充對話：
■志貴
「嗚———！
……怎麼了……眼睛，———這個石頭是，
只以死之線———構成的……！ ？ 」
■OSIRIS之砂
「這裡是將WARACHIA之夜再演算，
準備只改變其結果的我的祟（世界）。 」
除了上面兩個以外，另一種可能就是該物體「接近死亡」
也就是腐朽到一定程度
但，除非黃理剛好手上那個鐵棍真的爛到不行，不然其實是不太會發生的...
這時候在反過來看，以常理推斷，黃理身為一個專業的暗殺者，會容許自己帶破銅爛鐵上陣嗎？
就算不是什麼寶物好歹也要能用才行
這樣一看下來機率就會更低
所以講到最後
這種方法其實還是得建立在「確保破壞當下、以及破壞後，自己能否安然而退」這個前提上
因為去執著破壞武器，等於就是你把一個到兩個步驟全花在這個點
如果對方在同樣的步驟階段直接反擊，通常會很難進行反應
以根源式拿武士刀 黃理空手對敵的情況想的話
我覺得根源式會贏
一般狀況而言，有武器的確比沒武器強
不過以黃理用根鐵棍就能肢解混血種的力量來看，就算沒有武器還是能造成一定的傷害
再者是我上面也有提過，這篇所列舉的幾個人（除了月姬本篇的志貴）全都是各自體術領域的強者
而非太過依賴武器的類型
所以黃理的勝算會降低是肯定的，但不見得根源式就一定能贏
話說式的那把武士刀可是好刀呢~
對，那把刀是好刀
橙子有說過那是五百年以前的東西
兵器一類只要具有一定的歷史性，本身就會附帶能夠對抗魔術的神祕
所以橙子才要她別亂拔，不然結界就會被砍斷XDD
手切死線骨折 是式對付活屍的時候嗎
骨折的部分直接貼原文，我想會更清楚
黑暗之中，直死之魔眼就在那里…
纖細的雙足踏著地面。
對于奔跑近來的式，死者伸出雙腕。
但那就像一張紙一般，她用單手將死者撕裂。
從右肩起的袈裟斬，式的爪自左腰穿了出來。
她的指骨就這麼被絞成幾段，但死者的傷不知要重多少倍。
死者如同被切斷了操縱的絲線一般倒在了地面上。
話說如果雙方僵持 打成持久戰
哪幾個人體力比較強
體力這部分算是無從考究，根源式有出來戰鬥的場合就只有和荒耶打的那戰而已
但問題是那一場的步調太快，荒耶打沒多久就被逼到要跳樓
所以沒辦法知道根源式的續戰力有多高
黃理的話，他是有輕鬆解決二三十個混血種的經歷啦
之後慎久率領來打七夜的時候黃理也是有在黑暗中偷偷殺掉一隊人馬過，而且完全沒有影響
不過最明顯的應該要是打紅磨的時候吧
在打擊紅磨頸部的時候同時又要注意自己不要被摸到（因為被摸到就是死）
在這種不利的條件下他就是這樣維持了好幾回合，然後精準度也沒下降
這已經不是只有體力充沛能形容了，真要說的話我覺得黃理即使是精神層面也很卓越
在那種絕望的對決下肯定會有壓力，但他卻還能精準無誤的一直狙擊同個點這麼多次
作為人類中的暗殺者，我想他已經到了封頂的程度...
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> rider1992426 發表於 2014-2-1 05:08 PM static/image/common/back.gif
這蠻難講的
首先我不認為一個鐵棍會平白無故的佈滿死線
通常真的到了這麼誇張的場合有兩種
確實 就空之境界來說
我也沒有看過式的視野中出現遍布死線的物品
我有印象的好像是月姬漫畫版中
打羅亞的時候 愛爾奎特重傷時
在志貴眼中就是死線滿滿
我會猜測黃理的鐵棍會死線滿滿
是因為現在對面開著直死的是根源式
無法理解該項事物的死亡 就看不到死線
那有沒有可能根據對死的理解等級不同
能看到的死線數量也不一樣
不過說真的
真的也不知道就是了
對於兩位提到的
不能太專注於破壞對方武器這點我同意
不過如果可以在武器相交同時砍斷就好了(嘛~ 不過就像上面講得 真的要看直死 不確定)
黃理幾人空手是強 不過打不到就沒用了
拿我自己推一下 我完全不會武術 而且赤手空拳
對面的人也不會武術 手上卻有一把長兵器
基本上就攻擊範圍還有距離來說 我就被壓制了
而且想要拉近身也不容易
換成黃理和根源式
兩人在武術等級差不多的情況下
黃理面對根源式的攻擊 在沒有武器時 不能擋
只能躲或試著空手入白刃(個人是覺得空手入白刃他估計沒辦法 在面對根源式時)
而想要攻擊則必須拉近距離
如果無法拉近就會變成被動閃躲
所以我會覺得根源式有利
(好吧~ 這個扯遠了 連武器能不能打掉都還不知道)
五百年前的老刀
澄子其實是在想能不能暗中調包
賣掉的話就有一大筆進帳XD
所以式是指骨受損 我還以為是手
動畫看不太出來啊 印象中式也只是 嘖 了一下
誰知道她手指骨折
黃理的優勢是經驗和淨眼
根源式則是直死之魔眼
雙方大概都會選擇最能發揮自己優勢的戰鬥方法
所以根源式大概會拼著自己重傷也要切死線
感覺會打很久
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> alpha-angel 發表於 2014-2-1 09:23 PM static/image/common/back.gif
確實 就空之境界來說
我也沒有看過式的視野中出現遍布死線的物品
我有印象的好像是月姬漫畫版中
奈須對於「」的認知能力給的評價是「什麼都可以」
所以不排除在這種外掛般的認知能力下有可能多看到幾條，畢竟規格本來就不同
不過再怎麼樣都不至於整個佈滿，因為死線的多寡終究是取決於該物體本身的狀態
直死並沒辦法「直接干涉」物體
撇開特殊物體不談的話，就是看該物體接近死亡的程度到哪
如果狀況良好的話就算再怎麼看它還是那種樣子，不會因為認知破格而讓它突然腐朽、然後增加死線數量
黃理幾人空手是強 不過打不到就沒用了
這邊牽涉到兩個人戰鬥方式的不同
七夜一族的體術主要就是奇襲，運用空間的各種死角搭配高機動性來進行攻擊
在這種狀況下式拿長刀其實是不太容易防止對手欺近身的
這算是武器類型本身的問題
除非她有辦法百分之百掌握黃理在做什麼，不然與其拿長刀，不如拿小刀還比較容易死守門戶
因為比較好施展
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 不把殺人貴納入比較嗎?殺人貴可是同時具備完整七夜流體術和直死魔眼,甚至能在單挑中解決可以和英靈一較高下的72祖喔,我覺得單是肉搏戰甚至比根源式還強,但根源式是否只有肉搏戰的能力還直得商榷,不然最後不會說他足以實現大多數人的願望 本帖最後由 rider1992426 於 2014-2-2 11:16 AM 編輯
JuiMei520 發表於 2014-2-2 10:16 AM static/image/common/back.gif
不把殺人貴納入比較嗎?殺人貴可是同時具備完整七夜流體術和直死魔眼,甚至能在單挑中解決可以和英靈一較高下 ...
有三個問題
1.
是死徒「27祖」不是「72」...
2.
他殺掉的魯巴雷根本不是祖，只是死徒而已
再者是設定上有說過他「本身」並不具有特別強大的能力
強是強在收集了一大堆魔術禮裝和概念武裝、以及製造一堆血親
根據the dark six的敘述，他是被殺人貴用偷襲的方式殺掉，當時他手上什麼也沒有，附近也沒有血親
反過來看，其實也就是殺人貴偷襲了一個死徒中的弱者而已，這完全不能當依據
貼個設定
魯巴雷
被真祖以娛樂的方式所做的死徒，因此毫無強大的超群能力。曾被代行者追殺並消滅但之後又奇蹟似的活了下來，居住在湖上的城堡，是已經活了五百歲的湖之死徒。自那之後開始積極製造自己麾下的血親，在派系中屬於最大派系的白翼公派。企圖繼承死徒二十七祖中第十祖的位子，但要自稱祖的年紀(文中說明最少七百歲)和實力他都沒有，因而掠奪大量魔術師的概念武裝和魔術禮裝來填補不足的兩百歲和戰力。
3.
我已經說過根源式禁止動用權能了，實現大多數人的願望這種行為已經可以被歸類在這個範圍內
那稱不上是戰鬥，所以不納入考量
至於殺人貴其他的部分，大概就是搶在魔導元帥察覺到之前先把獵物（魯巴雷）殺掉
讓一個自認為能跟埋葬機關抗衡的魔術協會強者自動認輸
以及在安納修裡面生存而已
確實，能夠看出殺人貴已經達到一個高水準
但因為最重要的過程都沒有寫出來，所以也無從判斷他的實際強度到底到哪
簡單說就是資訊尚不足，無法進行比較
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 youa1344 於 2014-2-2 02:05 PM 編輯
——兩儀式很乾脆地消失了。但是式並不想放過這個對手。在確實失去意識的狀態下，白色的影子跳了起來。她，只是單純想要殺死荒耶宗蓮。
其實你搞錯了，兩儀式消失的時候是在荒耶對她使用壓縮空間的魔術時消失的，而那之後式就拿著武士
刀把荒耶打到跳樓了補一下之後的內容(抱歉只有簡字，請問一下你們是怎麼把字框起來的，用表格嗎？)
兩儀式很干脆地消失了。但是式並不想放過這個對手。在確實失去意識的狀態下，白色的影子跳了起來。她，只是單純想要殺死荒耶宗蓮。
一刀揮舞過去。刀刺中了魔术師的胸口中央。自己生命消失的感覺，讓魔术師感到厭惡。
“——開什麼玩笑！”在這同時，荒耶朝式踢了過去。
那是仿佛要貫穿式的腹部、有如槍一樣的中段踢。式往后跳躲過了這一腳。
在刀拔出來的時候，荒耶就領悟了。如果要阻止這個對手——
“——得連異界一起殺掉才行嗎……！”魔术師的左腕張開了。
第三次的空間壓縮開始，式在一刀砍斷之后，愕然站在原地。魔术師的身影，隨著黑色外套一起消失了。
式沒打算阻止它。魔术師用什麼方法從這里消失、要怎樣才能阻止。這些瑣事，式想都沒想。要逃的話就逃吧。
她把手放在走廊的欄杆上。
“——不過，絕不會讓你逃走的。”她就這麼往外跳了下去。
那訪談講武士刀式只有嚇一下荒耶的程度，個人覺得不只那程度，還有我覺得月姬版的志貴的勝率
應該沒有那麼低才對，人家至少有跟尼祿和羅亞打的事績(雖然靠退魔衝動)，個人覺得，沒有退魔衝
動加持下，跟式打至少也有20%的勝率，還有你們可以考量一下式的腕力只有一般女生的程度
(記得是橙子講得)，還有關於根源式直死之魔眼有一個問題所在，就是當時跟荒耶打時，沒辦法把
有舍利子的手臂給砍掉，這個問題請各位大大幫忙考證一下，謝謝。
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